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Étude de joints
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Modérateurs:ericc, toxxic, mich_belge
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ericc
mar. oct. 17 2017, 15:59
ericc

Membre enregistré #1
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Messages: 2261
je suis fier de mon titre ! Un peu "putaclick" mais juste ce qu'il faut

Donc, je "m'amuse" un peu à faire des kots en bois
Le premier est pour les poules, pour mettre le bac à grain, pour qu'il soit au sec.
Le précédent était en bois de boite à camembert et avait quasi 10 ans (ce qui est honorable pour une boite à camembert)
Bref, il est en ruine depuis des mois, il fallait que je fasse quelque chose

N'ayant pas le sens des proportions et étant ma première réalisation, j'ai légèrement abusé (comme d'hab') en prenant des morceaux de bois de 50x50x2700 ... C'était en promotion

Je n'ai pas encore fini, mais la structure va être bien rigide cette fois-ci
Pour te donner une idée, le modèle que j'ai créé dans Sketchup


Après quelques remarques désobligeantes (comme d'hab'), finalement ma femme aime bien et souhaite que j'en fasse un pour les chats errants qui dorment actuellement dans mon kot à bois.

Le premier, je l'ai fait "à l’arrache" © !
J'ai fait des cadres, et tout est vissé/collé, vite fait (mal) fait. Résultat, ce n'est pas très droit voir même bancal ... dans l'absolu, je m'en tape, parce que cela sera dans le patio des poules qui est tout sauf plan, mais j'aimerais faire mieux pour le prochain

J'ai donc réfléchi à la possibilité de faire des joints en bois, sans vis
Au moins pour la partie inférieure


1° Simple Tenon-Mortaise


X-rays

Un peu simple, j'ai peur que les tenons ne soient pas assez long, et donc ne tiennent pas suffisamment
Ceci dit, c'est applicable pour les barres en haut et celles en bas

2° Tenon-Mortaise allongé


X-Ray

C'est le même que précédemment, mais les tenons sont plus long et taillé en biais
Les trous dans la barre verticale ne seront pas débouchant, mais je n'ai pas trouvé comment faire dans Sketchup (je débute et je suis encore loin de maîtriser)
Probablement plus résistant, surtout si j'arrive à coller les bouts des deux barres horizontales mais beaucoup plus compliqué à faire
Applicable aussi pour les barres en bas

3° La Pince


Relativement simple à faire, pas de creux aveugle, et une grande partie peux être fait à la scie
Non applicable pour les barres en bas

4° 1/2 bois


Encore plus simple, mais dans le même esprit
Non applicable pour les barres en bas

5° La Tour


Celui là je l'aime beaucoup. Entièrement réalisable à la scie
Avec la vue X-Ray, je me suis rendu compte que "crochets" sur les barres horizontales ne sont pas assez épais et qu'il reste un "cube" vide au centre. Pas de soucis pour corriger cela
Mais par contre, j'ai des doutes sur la solidité/résistance de la chose.
Non applicable pour les barres en bas


Je viens de me rendre compte que j'ai oublié 1, justement pour les barres inférieurs, avec "Tenon-Mortaise" mais 1 gros tenon qui traverse et un plus petit de l'autre coté qui rentre dedans
Ou le gros tenon séparé en 2 ...
je vais les dessiner et les ajouter plus tard



Si tu étais à ma place, quel type de joint est ce que tu ferais ?
Celui qui serait à la fois simple à faire et solide dans le temps
Éventuellement même un qui n'est pas représenté ici

Sans vis de préférence


ericc

[ Édité dim. févr. 04 2018, 18:56 ]
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toxxic
mar. oct. 17 2017, 17:40
toxxic

Membre enregistré #3
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Celui que j’emploierais c'est le 1/2 bois , pas trop chiant à faire (mais bon faut les outils) et plutot solide bien que je ferais légèrement différemment moi :
Déjà les tenons seraient circulaires (je suis bien équipé en mèches , fraises et scie cloches) et la partie ayant le tenon (la partie bleue sur le croquis) serait verticale et porteuse
Tu peux remployer ce principe pour la partie basse si je me base sur ton 1er croquis , Partie basse horizontale courte avec Long tenon traversant les demi bois des traverses basses et rentrant dans la partie horizontale longue . Sans vis sans colle si c'est bien fait ça tient tout seul !!!

Pour les 2 premiers tu seras obligé de coller si tu ne veux pas de vis , le 3éme c'est comme le 1/2 bois mais en plus chiant et pour le dernier je crains comme toi qu'un choc de l'intérieur suffit à faire sauté le tout petit retour
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ericc
mar. oct. 17 2017, 18:09
ericc

Membre enregistré #1
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J'ai réfléchi à la chose pendant que je promenais le ti'chien, et j'étais arrivé aux même conclusions, y compris la possibilité de faire le 1/2 bois sur les parties basses

Je vais faire des schémas, j'aime bien faire des schémas, cela m'aide à visualiser les choses

Les noms sont des inventions de ma part !
Tout ces joints ont probablement de vrai nom mais je ne les connais pas

"La Tour" (le n°5) en réel est super beau, avec les différences d'orientation des grains du bois, cela donne vraiment bien ... enfin, à mon avis
Mais je m'interroge vraiment sur la solidité

Je vais faire des tenons carrés/rectangulaires car je suis plus équipé pour cela. Je viens de commander des scies japonnaises sur Amazon, il faut que je les teste

Des joints, j'en ai vu d'autres mais je n'ai pas le niveau ... en particulier, un 3 way chinois ... même pour le dessiner, je n'en suis pas capable
Mais une fois monté, tu ne vois plus rien ... enfin si c'est bien fait


ericc
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ericc
mar. oct. 17 2017, 18:45
ericc

Membre enregistré #1
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une vidéo du joint chinois


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toxxic
mar. oct. 17 2017, 19:13
toxxic

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Pour une bonne tenue latérale s'il n'est pas fixé à autre chose et que les murs ne sont que du grillage , il faut incorporer des traverses latérale oblique si tu ne veux pas que cela tombe comme un château de carte , toute la force latérale sera sur les tenons sinon et en cas de grands vent...
Et peut être la partie basse jusqu'au traverses basses en planches pour lui donner de la force
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toxxic
mar. oct. 17 2017, 19:18
toxxic

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La vidéo : J'ai déjà vu pas mal de chinoiseries ébéniste comme le genre du 1er joints mais avec des chevilles bois en plus pour ne pas à utiliser de colle
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ericc
mar. oct. 17 2017, 19:38
ericc

Membre enregistré #1
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Voilà, comme cela, on devrait pas être trop mal




Les cotés seront en planchettes genre frisette, en tout cas pour celui des poules
Pour celui-ci, il faut voir
Et je m'arrête à la traverse en bas


[ Édité dim. févr. 04 2018, 18:59 ]
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toxxic
mar. oct. 17 2017, 20:02
toxxic

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Bah voila ! il n'y a plus qu'a
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ericc
mar. oct. 17 2017, 21:56
ericc

Membre enregistré #1
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Première partie

vue éclatée

Dis moi si tu préfère avec des couleurs pour que cela soit plus "lisible" !?

Donc les 4 montants verticaux sont les mêmes
et ensuite, c'est 2 par 2
Avec sketchup, tu en fait 1, tu le duplique et tu le retourne si nécessaire
facile et rapide

Les côtes sont dépendantes de la taille des poteaux de bois = 2700mm
donc divisé par 3 900mm
divisé par 4 675mm, j'ai pris 670mm pour garder une marge

pour le toit, je vais faire comme l'autre, mais la poutre principale, je vais lui faire faire 1/4 de tour pour que le sommet soit pointu et cela fait moins de découpe
Quoique si je fais aussi des tenons/mortaises ... je dois réfléchir

ericc

[ Édité dim. févr. 04 2018, 19:02 ]
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toxxic
mer. oct. 18 2017, 09:36
toxxic

Membre enregistré #3
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Non non pas besoin de couleurs

OUI pour le toit... J'ai vu aussi mais j'ai oublié de te le dire pour la poutre de faîtage et de te demander comment le faîtage et les linteaux tiennent pour le toit , il te faut un montant central de chaque coté pour plus de force


Ou plus comme ça dans ton cas


---------------

Mais au pire , tu rallonges 2 poutres principales d'un coté et tu fais un toit à simple pan en décalant le faîtage d'un coté


Cela parait plus simple au 1er abord mais les découpes sont différentes aux extrémités de mêmes poutres , pas obligé de faire comme le dessin juste au dessus , tu gardes ton dessins et tes joints en général mais sur des poutres verticales plus longues en haut , tu reproduis les découpes du bas et tu fais un tenon pour le faîtage (ou tu auras fait 2 méplats sur un angle pour retrouver ta pointe de toit) et les traverses latérales hautes jongleront avec les différents joints
Cela t'assure un "Kot" de grande solidité (tout est solidaire même le toit) , tu n'utilises des vis que pour fixer la "couverture" et tu vas t'amuser avec Sketchup
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