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Abeilles et Ruches
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Modérateurs:ericc, toxxic, mich_belge
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ericc
sam. août 18 2018, 22:36
ericc

Membre enregistré #1
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1°) Motivation

Depuis plusieurs années déjà, j'ai des "hôtels à insecte" dans mon jardin.
Cela permet aux abeilles solitaires de se reproduire

Je les entretient, les répare et les remplace quand c'est nécessaire
Je dois bien en avoir une dizaine disséminé dans le jardin. Cette année, en quelques jours, tout les trous dans les tubes de bambou ont été remplis. J'ai rajouté 3 grands hôtels et, même chose, en moins de 3 jours tout les bambous étaient maçonné !!

J'ai aussi planté des Buddleia (appelé aussi, à juste titre, "Arbre à Papillons") un peu partout dans le jardin, même dans le fond. Et en Juin/Juillet, c'était de la folie, entre les papillons qui volaient partout et les abeilles/bourdons et autres

Maintenant, j'aimerais aller un pas plus loin.

Comme j'ai déjà pu le dire, j'ai un grand jardin, environ 100m de long, pas très large mais on ne va pas se plaindre
C'est la même chose pour les voisins, et fidèle à la manière de construire ici en Belgique, derrière il n'y a rien !
Quelques champs, dont un qui est exploité par la jardinerie du coin, quelques arbres fruitiers ou pas (et je ne parle pas des peupliers)
Je ne vois jamais quelqu'un balancer des pesticides ou autres ... du purin comme engrais, ca oui ... mais rien d'autre
Je me dis donc que ce serait l'endroit idéal pour une ruche ou deux, et si au passage, je peux avoir quelques pots de miel pour moi et ma famille, pourquoi pas

Que l'on soit clair, pour l'instant, je réfléchi, j'étudie, je me renseigne !
Je suis encore loin d'avoir pris une décision
Je ne souhaite pas faire une méga production, je ne souhaite pas vendre quoique ce soit, je ne souhaite pas dépenser des fortunes, ni que cela me prenne tout le temps libre ... que je n'ai pas
Plusieurs sites que j'ai consulté, parlent d'environ 10h par an pour 2 à 4 ruches ... en fait, d'après ce que je comprends, moins tu t'en occupe (dans une certaine limite) moins tu les dérange et mieux c'est !



Donc voici où j'en suis

2°) Les ruches
Pour avoir des abeilles, il faut d'abord avoir une rûche !!
Il est conseillé de resté dans un modèle standard, pour simplifier les manipulations et réduire les frais ... sauf que des standards de rûches, il y en a des dizaines

Ce qui suit est une "synthèse" des informations que j'ai récupéré à droite, à gauche, principalement en regardant des vidéos YouTube mais aussi quelques sites web spécialisés. Je ne garantie pas que cela soit 100% exact! J'ai pu faire des erreurs de compréhension ou d'interprétation

- La ruche Dadant : C'est le modèle le plus courant, au moins en France et en Belgique. Utilisé par les apiculteurs professionnels, entendez : ceux qui vivent en vendant le miel,la cire, le propolis, les reines, les essaims et tout les produits de la rûche
Assez courante aussi chez les amateurs, on peux dire que c'est la ruche standard !
Elle possède en général 10 cadres, mais il en existe à 12 cadres ainsi qu'une version à 5 cadres appelé "Ruchette"
Quand tu achète un essaim, généralement il est fournis dans une ruchette avec des cadres Dadant, ce qui ne va pas sans poser des problèmes à ceux qui n'utilise pas ce format

Elle est constitué d'un corps principal, dans lequel "vit" l'essaim (la reine et toutes les abeilles)
Au printemps on ajoute une (ou plusieurs) hausse qui fait la moitié de la hauteur du corps principal, dans laquelle les abeilles vont venir stocker le miel excédentaire quelles récoltent, une fois que tout les cadres du corps principal sont plein.
On met une "grille à reine" entre le corps principal et la première hausse pour évité que la reine n'aille pondre dans celle-ci
c'est le miel contenu dans cette hausse que l'on récolte !

C'est une ruche assez simple, mais je trouve assez coûteuse pour un amateur
En effet, avant de placer les cadres dans la ruche, il faut les préparer avec du fil inox et des feuilles de cire (que tu dois acheter).
Il faut "collé" les feuilles de cire sur les fil en faisant passer un courant électrique dans ceux-ci, ce qui les fait chauffer et fondre légèrement la cire
Même si ce n'est pas très onéreux, cela prends du temps et c'est à recommencer tout les ans au moins pour les cadres de(s) la hausses.
De plus, ce système à cadre, oblige d'utiliser un extracteur centrifuge pour en extraire le miel ... et cette machine coute assez cher.
Les plus petit que j'ai vu, pour 2 ou 3 cadres, commencent à partir de 300€ !!
Pour un amateur que ne souhaite pas faire de vente, je trouve que c'est un peu cher payé
Et je ne parle pas du reste, mais qui est aussi applicable pour les autres types de rûche
De part sa taille, elle est aussi assez lourde à manipuler, surtout quand elle est pleine, pour une personne seule et sans équipement particulier

- La ruche Warré : créé par l'abbé Warré au début du 20e siècle après une étude de tout les types de ruches existant à cette époque (350 différents )
Plus étroite qu'une rûche Dadant, elle n'utilise pas de cadre, mais des barettes sur lesquelles on "monte" une bande de cire comme point de démarrage. Elle ne comporte que 8 barrettes par "corps"

L'avantage principal est que comme la ruche est plus étroite, elle tient mieux la chaleur en hiver (le couvain doit resté à 38°) et donc il y a moins de perte d'abeilles, et elle est plus proche de l'habitat naturel des abeilles qui sont les troncs d'arbre
Aussi, les barrettes permettent une constructions des rayons plus naturelle pour les abeilles
L’inconvénient, c'est que comme la ruche est étroite, elle se remplie plus vite, donc il faut rajouter des "hausses" qui font la même taille que le corps principal (en général, le "corps principal" est composé de 2 éléments ... déjà) et on arrive vite à des genres de HLM pour abeilles avec les problèmes de stabilité que cela peux poser par grand vent.
Globalement, celle-ci ne m'attire pas vraiment je ne sais pas dire pourquoi.


- La ruche Kényane ou horizontale : c'est une ruche qui se présente comme un bac sur pied, donc assez haute, mais stable.
Les deux cotés du corps sont à 120° ce qui est, paraît-il, l'angle auquel les abeilles construisent leurs rayons dans la nature.
A l'intérieur, on retrouve le système de barrette comme dans une Warré. Et un système de cloison mobile:
En hiver, seules quelques barrettes sont peuplés par le couvain, la cloison réduit l'espace au minimum
Au printemps, on rajoute des barrettes et on déplace la cloison au fur et à mesure que les abeilles remplissent les barrettes de miel

La sortie des abeilles peux se faire soit sur le coté, ou sur une face

Comme pour la Warré (puisque c'est le même système de barrette) l'extraction du miel se fait avec un pressoir ou pour les amateurs, en écrasant les rayons avec une fourchette ou un presse-patate
Et ensuite on filtre
Autrement dit, niveau matériel c'est plus éconnomique


A priori, je partirais sur ce type de ruche! Cela me parle plus, je trouve que c'est plus naturel et le fait de ne pas être obligé de me penché (ou de me mettre sur mes genoux) pour "travaillé" me plait bien


3°) Les questions qui restent en suspend
Il faut considéré une ruche comme un organisme vivant unique composé de cellules qui sont les abeilles.
Cet organisme se reproduit en "essaimant". A un moment de l'année, normalement à la fin du printemps, les réserves sont pleines avec l'abondance de pollen, la reine à pondu sans interruption jusqu'à 2000 œufs par jour, donc la ruche est pleine d'abeilles, mais il n'y a plus grand chose à faire !
A ce moment, la reine et la moitié des abeilles partent et vont fonder une colonie ailleurs ... généralement pas très loin ! 100 mètres max de l'ancienne colonie.
Je voudrais, de préférence, évité cela !
Je ne pense pas que mes voisins seraient très content de soudain avoir un essaim d'abeilles s'installer dans leur cerisier ou pire
(j'ai vu des vidéos, c'est assez impressionnant ! cela forme un nuage d'abeilles qui soudain s'abat sur l'endroit quelles ont choisis)
C'est pour cela que l'on rajoute des hausses et/ou des barrettes pour garder les cireuses (celles qui construisent les alvéoles) occupées, et donc le reste de la colonie ... mais j'ai peur que cela ne soit pas suffisant

La ruche que tu m'a montré, cloche en paille, c'est typiquement un type de ruche pour favorisé l'essaimage ! La taille est réduite, et il est impossible de l'augmenter. Quand tout est construit et les réserves sont faites, l'essaim se divise
Sans compter le fait que, si l'idée farfelue te prenais de vouloir récolter le miel, il faudrait complètement détruire le couvain et donc la ruche (c'est que l'on faisait dans l'ancien temps quand il y avait des abeilles sauvages partout dans nos campagnes, et pas d'insecticide)


Dans la ruche kényane, je n'ai pas vu la possibilité de mettre une grille à reine !!
Il faut savoir que si dans un rayon, il y a ne serait ce que 1 cellule de lave, tu ne peux pas extraire le miel (pour de multiple raison) d'où l'utilisation d'une grille à reine.
D'après ce que j'ai vu, dans ce type de ruche, les abeilles n'utilisent que les rayons qui se trouvent près de l'entrée pour le couvain et stockent le miel dans les rayons du fond ... à confirmer

Il faudrait que je fasse une liste de tout ce qu'il est nécessaire d'acheter et éventuellement une estimation chiffrée. En prenant en compte que je pense fabriquer la ruche moi-même (j'ai trouvé des plans de quasiment tout les types de ruches)
Aussi, pour démarré, il faut un essaim. Les essaim sauvages étant devenu assez rare, surtout dans mon coin, il faut l'acheter !! Compter environ 100€


j'ai lu à plusieurs reprises qu'il était préférable de démarrer avec 2 ruches. Outre les frais presque multiplié par 2, je ne suis pas trop chaud pour cela ... mon but, encore une fois, n'étant pas de faire de l'élevage ni du business
Mais à savoir si c'est possible
Plusieurs sites parlent aussi de trouver un "tuteur", un apiculteur avec de l'expérience qui te donne des conseils et te montre les bases ... dans mon coin, en Flandre, je risque d'avoir des problèmes pour trouver quelqu'un (je ne rappelle pas avoir vu des ruches dans les alentours) et qu'il parle le Français tant qu'à faire
Et bien sûr, il y a des propositions de formations, sur 2 ans, qui préparent à un diplôme .... toujours la même chose, probablement pas utile pour moi

J'ai encore plein de question, mais là je suis crevé et j'ai affreusement mal dans le dos, donc je vais aller voir Morphée


ericc

[ Édité sam. août 18 2018, 22:37 ]
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toxxic
dim. août 19 2018, 09:28
toxxic

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Alors là...

Sur le coup tu en sais beaucoup plus que moi t'étant bien renseigné du fait de ton intérêt et envie de ruche.

Quand tu en as parler dans la tchatbox , j'ai regardé vite fait et bien vu toutes les différentes ruches (sauf la ruche Kényane) , les distances , les expositions mais rien sur l'entretient ni le temps alloué , rien sur l'extraction du miel.

Je connais un peu plus les hyménoptères sauvage parce que j'aime bien et que j'ai lu et vu quelques vidéos mais pas du tout les abeilles domestiques.
C'est pour ça que j'ai un peu pu te renseigner quand tu as été envahi dans tes combles par les frelons connaissant leurs cycles et leur mode de vie mais s’arrête là mes connaissances.

J'aime bien ce que tu fais pour pour les insectes , tes habitats disséminés dans ton jardin , tes arbustes plantés pour leurs usages.
J'aurais un terrain c'est ce je ferrais , aussi pour les abeilles sauvages et donc mon choix serait pour une ou plusieurs ruches de biodiversités mais pas du tout pour la récolte de miel , plus pour le plaisir et pour la pollinisation.
Et puis un jardin sans insectes ni arachnides ce n'est pas naturel même en ville.

C'est donc avec plaisir que je te lis mais je ne t'aiderais pas beaucoup sur le coup , j'ai toujours habité en ville donc des ruches et des apiculteurs je n'en croise jamais (Bien qu'il y ai de plus en plus de ruches sur les toits des villes) , que je ne me suis jamais renseigné sur les abeilles domestiques (À part avoir vu des vidéos d'attaques de frelons sur des ruches)
Mon intérêt serait différent si je vivrais en milieu rurale c'est certain.

Je pense que tu devrais partir sur deux ruches puisque tu as l'intention de les fabriquer.
Quand tu as ton plan , tes cotes et mesures , ça ne prends pas beaucoup plus de temps d'en faire deux.
Bon faut deux fois plus de matériaux pour la construction et un deuxième essaim mais ce n'est pas comme si tu achetais les ruches toutes faites et cela ne te prendra pas 2 fois plus de temps pas même à l'entretient je pense.
Mais surtout s'il arrive un problème à une ruche (Maladies , Bactéries , parasites...) Il te restera l'autre , c'est fragile les abeilles domestiques...
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ericc
dim. août 19 2018, 11:30
ericc

Membre enregistré #1
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Il te restera l'autre , c'est fragile les abeilles domestiques...
oui je sais, mais 2 essaims, c'est "au moins" 200€ ...
Je dois me renseigner, j'ai trouvé un forum d'apiculteurs wallons, je vais voir si je peux poser mes questions là.

d'autres qui me viennent à l'esprit:
- Puisque tu parle de fragilité : Il y a quelques années, un acarien à été ramené d'asie par accident : le Varroa
Il rentre dans les ruches et suce le sang des abeilles jusqu'à leur mort
Des colonies entières ont été décimé dans les premières années de son arrivée, les apiculteurs ne comprenant pas ce qu'il se passait (c'est petit un acarien, même si celui-ci semble être un assez "gros")
Est ce qu'il faut traité préventivement ?
Quel est le produit le plus efficace ?
J'ai lu que la ruche kényane était un avantage dans ce cas, avec ses parois en pente et la grille en fond ... réel ?


- Est ce que, comme en France, il est nécessaire de se déclarer à la maison communale ?
Un endroit pour avoir les législations en vigueur en Belgique et en Brabant-Flamand ?


- Pas trouvé de "Wiki" sur l'apiculture et les abeilles ! J'ai trouvé des mentions dans certain vieux messages et page web mais les sites semblent être inaccessible.


ericc

[ Édité dim. août 19 2018, 11:30 ]
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toxxic
dim. août 19 2018, 12:13
toxxic

Membre enregistré #3
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Contre le Varroa je lis que le traitement sans prescription vétérinaire le plus utilisé est le "VarroMed" (mais est actuellement en rupture de stock en Belgique)
Contrôle de la varroase , page issus du Blog BUTINE qui lui est rattaché au site belge sur l'apiculture CARI

Sur le même site ils donnent quelques renseignements quand aux autorisations et déclarations du coté Wallon.
Pour la Région flamande je te laisse te démerder , je ne parle pas cette langue barbare
Législation : emplacement des ruchers

Je lis que l'abeille ignigène de l'Europe de l'ouest donc de Belgique est l'abeille noire.
Sous-espèce de l’abeille mellifère , elle est très rustique et convenant bien au type d’apiculture pratiquée par la majorité des apiculteurs wallons.
Un site Belge qui en parle : Mellifica

Mais bon... Je te dis ça mais tu as déjà du visité ces sites et pages.
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ericc
dim. août 19 2018, 13:19
ericc

Membre enregistré #1
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Je connais le site du CARI, bien sur. Mais j'ai rarement vu un site aussi bordélique ! et une partie des infos ne sont plus accessible (sur d'autres sites qui ont fermé ... ou pas)

Il faut comprendre que Melifica est une association dédié à la promotion de l'abeille noire !
Même s'ils n'ont pas tout à fait tord, ils ne sont pas impartiaux et il faut prendre leurs info "avec une pincée de sel"
Je pensais aussi partir sur un essaim d'abeilles noire de Belgique, mais des messages récents dans un forum m'ont fait reculer un peu
D'abord, Melifica n'accepterais que les demandes émanant de la région de Chimais (zone protégée) pour maintenir la "puretée de la race" ....
(a confirmer !!)
D'autre part, les essaims de "noires" seraient assez rares ou au moins en quantité fort limitée, et donc très cher ....
De plus dans ma région, je ne sais pas quel est la "politique" ....
Je dois me renseigner sur les différentes races pour voir si c'est vraiment un soucis
Que de questions .....

ericc
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toxxic
dim. août 19 2018, 14:19
toxxic

Membre enregistré #3
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"Melifica n'accepterais que les demandes émanant de la région de Chimais (zone protégée) pour maintenir la "puretée de la race""

Ah ouais ils sont cons quand même... l"abeille noire n'est pas endémique de la région de Chimais mais commune dorénavant à toute l'Europe , mais de base son aire de répartition originale s'étendait de l'ouest de la Russie à l'Europe du Nord et probablement à la péninsule ibérique (wiki) donc pas de Belgique...



"D'autre part, les essaims de "noires" seraient assez rares ou au moins en quantité fort limitée, et donc très cher"

D'après ce que je lis l'Apis mellifera mellifera l'abeille brune est parmi les espèce les plus utilisée en Europe pour l'apiculture , avec la ligustica , la carnica et des hybrides.
Mais elle est souvent confondu avec l'Apis mellifera nigra qui elle est la vraie noire , alors oui le site "Melifica" m'a induit en erreur , désolé !
Même Wikipédia se trompe dans le titre de la page appelant l'abeille noire mellifira mellifira et non mellifira nigra.
Tu dois avoir raison donc sur la rareté (élevage non hybridé comme c'est le cas des nigra sauvages en Europe) et donc sur le prix , je rajoute qu'apparemment elles ne produisent pas beaucoup de miel , le seul avantages qu'elles auraient seraient leur rusticité et le fait qu'elles supportent très bien l'hivernage.


À force de te répondre et du coup me renseigner un peu , je vais bientôt m'y connaitre


[ Édité dim. août 19 2018, 14:20 ]
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ericc
dim. août 19 2018, 18:55
ericc

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Donc en Belgique, il y a quelques années, le bourgmestre (maire) de Chimay a déclaré la région "zone de sauvegarde de l'abeille noire de Belgique", "la mellifira mellifira".
Depuis, il est interdit dans cette région d'élever une autre race d'abeille en dehors de celle-ci, afin d'éviter les hybridations ....

Comme tu le dis et c'est écrit à plusieurs endroit, elle n'a pas que des qualités
Elle peux être agressive (même si les gens de l'association Melifica prétendent le contraire), elle ne produit pas beaucoup (quoique cela pour moi cela peut être un avantage !), et elle a tendance à essaimer (gros point négatif pour moi)

Je prendrais celle-ci, si c'est possible (tant physiquement que financièrement) pour des questions de respect de l'environnement, les traditions, tout çà ....


Sinon, je me tournerais vers la Buckfast https://fr.wikipedia.org/wiki/Buckfast qui semble plus facile pour un débutant car résistante à beaucoup de maladie
(par contre la grosse production .... je t'enverrais des bocaux histoire d'écouler mon stock )


ericc
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toxxic
dim. août 19 2018, 20:55
toxxic

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"Donc en Belgique, il y a quelques années, le bourgmestre (maire) de Chimay a déclaré la région "zone de sauvegarde de l'abeille noire de Belgique", "la mellifira mellifira"."

Oui mais... comme je l'ai lu à plusieurs endroits depuis ce matin et comme je l'ai précisé au dessus , "l'apis millifera millifera" c'est l’abeille brune qui oui est natif d'Europe de l'ouest mais pas que de Belgique.
L'abeille noire elle c'est "l'apis millifera nigra" qui est natif de l'Europe du nord et de l'ouest de la Russie (Encore moins de Belgique...)
Si la mairie de Chimay raconte des conneries

"Abeille noire" est un nom vernaculaire employé à tord pour les abeilles à robe foncée , la vraie "noire" c'est la "nigra"



"je t'enverrais des bocaux histoire d'écouler mon stock"

Avec plaisir
Tu ne voudrais pas acheter un alambic par hasard histoire de m'envoyer aussi des bouteilles d'alcool de prune

[ Édité dim. août 19 2018, 21:01 ]
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ericc
dim. août 19 2018, 21:35
ericc

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Je voulais me donner une idée du matériel nécessaire et de combien cela pourrais couter
J'ai vérifié les prix dans 2 magasins on-line
https://www.icko-apiculture.com
http://bijenhof.e-motions.be/cataloog/level1.aspx?lang=F (magasin Belge)

je n'ai pas pris en compte les frais de port. J'ai essayé de prendre des modèles équivalent dans chaque, histoire de ne pas (trop) fausser le résultat.
Hors ruche !!

  • Blouson avec protège tête intégré – taille L, la protection peux se détacher avec une fermeture éclair, le blouson à manche longue avec élastique s'enfile par dessus les vétements - entre 40 et 50€
  • Chapeau + Tulle : Alternativement, on peux prendre uniquement un chapeau avec une voilette - entre 15 à 24€

  • Enfumoir -80 mm, sert à faire une fumée froide pour calmer les abeilles et les faire rentrer dans la ruche - le plus petit modèle devrait être suffisant pour moi, pour 1 ou 2 ruches - entre 17 à 24€
  • Combustible Apidou 5kg Totalement optionnel, on peux utiliser du petit bois, ou des pommes de pin ... environ 7€ pour 5kg

  • Lève-cadres grattoir en acier dur américain, nécessaire pour décoller les barrettes et cadres que les abeilles collent à la propolis, l'outil de l'apiculteur : 8 à 10€
  • Balayette crin : quand tu sort un rayon de la ruche, il reste toujours des abeilles dessus, la brosse ou balayette permet de les faire partir - 5 à 7€
  • Pince à reine transparente : pas obligatoire, mais bien pratique le jour ou tu en a besoin, c'est une pince/cage dont les "barreaux" laisse passer les abeilles mais pas la reine. Utile pour déplacer un essaim sauvage ou pas (les abeilles suivent la reine) - 2€ (en même temps cela ne vaut pas la peine de s'en priver)

    pour l'extraction et la préparation du miel, au maximum on peux utiliser des ustensiles de cuisine, mais certaines choses peuvent être plus pratique
  • Tamis double en inox : Quand on a écrasé les rayons, le tamis permet de retenir les morceaux de cire. A double mailles pour une meilleure filtration - 20 à 25€
  • Maturateur 40kg : sceau en plastique avec un robinet en partie basse. Après être passé dans le tamis et malgré le filtrage, il reste des très petits morceaux de cire et impuretés dans le miel. On le place donc dans ce type de sceau et on laisse reposer au moins 48h ... les impuretés remontent à la surface et il ne reste plus qu'à les racler avec une louche ou avec un linge humide ... avant la mise en pot - environ 22€

C'est à peu près tout ce qui me vient à l'esprit
On pourrais rajouter un nourrisseur : en hiver, s'il est rigoureux, on peux apporter un supplément sucré pour aider les abeilles à survivre ... environ 3 ou 4€

Je n'ai pas pris les meilleurs modèles, je n'ai pas non-plus forcement choisi les moins chers (j'ai évité les lève-cadre à manche en plastique ou les brosses en nylon par exemple)
Dans les deux magasins, j'arrive plus ou moins à la même chose, vers les 155€ ... c'est acceptable
En fait, il ne faut pas tant de matériel que cela


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dim. août 19 2018, 21:50
ericc

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Note : Je n'ai pas inclus de gant ! C'est un choix
Je ne suis pas très doué pour saisir les choses avec des gants et je pense que cela m'aidera à me concentrer sur ce que je fais si je ne veux pas être piqué sur les mains

J'ai vu de nombreux apiculteurs qui travaillaient sans gants ....


Je viens de faire un tour rapide sur un site chinois (sur lequel j'achetais mon matos de ecig) et j'ai trouvé des blousons avec protection faciale pour 10$ et même un kit complet, avec le blouson, les gants, le lève-cadre et la brosse pour 7.49$ frais de port compris
Sacré Chinois, ils n'en loupent pas une


Une dernière chose, j'ai oublié l'autre jour, mais j'ai vu des vidéo de gars qui avaient des ruches sur leur balcon en région parisienne (à moins que cela ne soit un post dans un forum)
Bon, je ne garantie rien sur la "non-toxicité" du miel mais c'est possible


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