Étude de joints

ericc, mar. oct. 17 2017, 15:59PM

:D je suis fier de mon titre ! Un peu "putaclick" mais juste ce qu'il faut bigsmile

Donc, je "m'amuse" un peu à faire des kots en bois
Le premier est pour les poules, pour mettre le bac à grain, pour qu'il soit au sec.
Le précédent était en bois de boite à camembert et avait quasi 10 ans (ce qui est honorable pour une boite à camembert)
Bref, il est en ruine depuis des mois, il fallait que je fasse quelque chose

N'ayant pas le sens des proportions et étant ma première réalisation, j'ai légèrement abusé (comme d'hab') en prenant des morceaux de bois de 50x50x2700 ... C'était en promotion blush2

Je n'ai pas encore fini, mais la structure va être bien rigide cette fois-ci
Pour te donner une idée, le modèle que j'ai créé dans Sketchup
L8x2e8A

Après quelques remarques désobligeantes (comme d'hab'), finalement ma femme aime bien et souhaite que j'en fasse un pour les chats errants qui dorment actuellement dans mon kot à bois.

Le premier, je l'ai fait "à l’arrache" © !
J'ai fait des cadres, et tout est vissé/collé, vite fait (mal) fait. Résultat, ce n'est pas très droit voir même bancal ... dans l'absolu, je m'en tape, parce que cela sera dans le patio des poules qui est tout sauf plan, mais j'aimerais faire mieux pour le prochain

J'ai donc réfléchi à la possibilité de faire des joints en bois, sans vis
Au moins pour la partie inférieure


1° Simple Tenon-Mortaise
FlMMaJ6
VbTGeSG
X-rays
RjrCMWe
Un peu simple, j'ai peur que les tenons ne soient pas assez long, et donc ne tiennent pas suffisamment
Ceci dit, c'est applicable pour les barres en haut et celles en bas

2° Tenon-Mortaise allongé
J4FX57n
LwS8VmQ
X-Ray
WoYZfrk
C'est le même que précédemment, mais les tenons sont plus long et taillé en biais
Les trous dans la barre verticale ne seront pas débouchant, mais je n'ai pas trouvé comment faire dans Sketchup (je débute et je suis encore loin de maîtriser)
Probablement plus résistant, surtout si j'arrive à coller les bouts des deux barres horizontales mais beaucoup plus compliqué à faire
Applicable aussi pour les barres en bas

3° La Pince
AI1WVd7
OmXebtl
Relativement simple à faire, pas de creux aveugle, et une grande partie peux être fait à la scie
Non applicable pour les barres en bas

4° 1/2 bois
0lhyYOR
JEbrNgk
Encore plus simple, mais dans le même esprit
Non applicable pour les barres en bas

5° La Tour
6huR55m
UYe55EY
Celui là je l'aime beaucoup. Entièrement réalisable à la scie
Avec la vue X-Ray, je me suis rendu compte que "crochets" sur les barres horizontales ne sont pas assez épais et qu'il reste un "cube" vide au centre. Pas de soucis pour corriger cela
Mais par contre, j'ai des doutes sur la solidité/résistance de la chose.
Non applicable pour les barres en bas


Je viens de me rendre compte que j'ai oublié 1, justement pour les barres inférieurs, avec "Tenon-Mortaise" mais 1 gros tenon qui traverse et un plus petit de l'autre coté qui rentre dedans
Ou le gros tenon séparé en 2 ...
je vais les dessiner et les ajouter plus tard



Si tu étais à ma place, quel type de joint est ce que tu ferais ?
Celui qui serait à la fois simple à faire et solide dans le temps
Éventuellement même un qui n'est pas représenté ici

Sans vis de préférence


ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, mar. oct. 17 2017, 17:40PM

Celui que j’emploierais c'est le 1/2 bois , pas trop chiant à faire (mais bon faut les outils) et plutot solide bien que je ferais légèrement différemment moi :
Déjà les tenons seraient circulaires (je suis bien équipé en mèches , fraises et scie cloches) et la partie ayant le tenon (la partie bleue sur le croquis) serait verticale et porteuse
Tu peux remployer ce principe pour la partie basse si je me base sur ton 1er croquis , Partie basse horizontale courte avec Long tenon traversant les demi bois des traverses basses et rentrant dans la partie horizontale longue . Sans vis sans colle si c'est bien fait ça tient tout seul !!!

Pour les 2 premiers tu seras obligé de coller si tu ne veux pas de vis , le 3éme c'est comme le 1/2 bois mais en plus chiant et pour le dernier je crains comme toi qu'un choc de l'intérieur suffit à faire sauté le tout petit retour
Re: Étude de joints
ericc, mar. oct. 17 2017, 18:09PM

J'ai réfléchi à la chose pendant que je promenais le ti'chien, et j'étais arrivé aux même conclusions, y compris la possibilité de faire le 1/2 bois sur les parties basses

Je vais faire des schémas, j'aime bien faire des schémas, cela m'aide à visualiser les choses

Les noms sont des inventions de ma part !
Tout ces joints ont probablement de vrai nom mais je ne les connais pas

"La Tour" (le n°5) en réel est super beau, avec les différences d'orientation des grains du bois, cela donne vraiment bien ... enfin, à mon avis
Mais je m'interroge vraiment sur la solidité

Je vais faire des tenons carrés/rectangulaires car je suis plus équipé pour cela. Je viens de commander des scies japonnaises sur Amazon, il faut que je les teste wink

Des joints, j'en ai vu d'autres mais je n'ai pas le niveau ... en particulier, un 3 way chinois ... même pour le dessiner, je n'en suis pas capable
Mais une fois monté, tu ne vois plus rien ... enfin si c'est bien fait confused


ericc me
Re: Étude de joints
ericc, mar. oct. 17 2017, 18:45PM

une vidéo du joint chinois


Re: Étude de joints
toxxic, mar. oct. 17 2017, 19:13PM

Pour une bonne tenue latérale s'il n'est pas fixé à autre chose et que les murs ne sont que du grillage , il faut incorporer des traverses latérale oblique si tu ne veux pas que cela tombe comme un château de carte , toute la force latérale sera sur les tenons sinon et en cas de grands vent...
Et peut être la partie basse jusqu'au traverses basses en planches pour lui donner de la force
Re: Étude de joints
toxxic, mar. oct. 17 2017, 19:18PM

La vidéo : J'ai déjà vu pas mal de chinoiseries ébéniste comme le genre du 1er joints mais avec des chevilles bois en plus pour ne pas à utiliser de colle
Re: Étude de joints
ericc, mar. oct. 17 2017, 19:38PM

Voilà, comme cela, on devrait pas être trop mal
WlStlGb
C4JohOy
4S9T62v

Les cotés seront en planchettes genre frisette, en tout cas pour celui des poules
Pour celui-ci, il faut voir
Et je m'arrête à la traverse en bas
Re: Étude de joints
toxxic, mar. oct. 17 2017, 20:02PM

Bah voila ! il n'y a plus qu'a smile
Re: Étude de joints
ericc, mar. oct. 17 2017, 21:56PM

Première partie
KCUU8Q9
vue éclatée
AK1dP3Q
Dis moi si tu préfère avec des couleurs pour que cela soit plus "lisible" !?

Donc les 4 montants verticaux sont les mêmes
et ensuite, c'est 2 par 2
Avec sketchup, tu en fait 1, tu le duplique et tu le retourne si nécessaire
facile et rapide

Les côtes sont dépendantes de la taille des poteaux de bois = 2700mm
donc divisé par 3 arrow 900mm
divisé par 4 arrow 675mm, j'ai pris 670mm pour garder une marge

pour le toit, je vais faire comme l'autre, mais la poutre principale, je vais lui faire faire 1/4 de tour pour que le sommet soit pointu et cela fait moins de découpe
Quoique si je fais aussi des tenons/mortaises doubt ... je dois réfléchir

ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, mer. oct. 18 2017, 09:36AM

Non non pas besoin de couleurs

OUI pour le toit... J'ai vu aussi mais j'ai oublié de te le dire pour la poutre de faîtage et de te demander comment le faîtage et les linteaux tiennent pour le toit , il te faut un montant central de chaque coté pour plus de force
Charpente

Ou plus comme ça dans ton cas
Toiture

---------------

Mais au pire , tu rallonges 2 poutres principales d'un coté et tu fais un toit à simple pan en décalant le faîtage d'un coté
2FIMG 1383

Cela parait plus simple au 1er abord mais les découpes sont différentes aux extrémités de mêmes poutres , pas obligé de faire comme le dessin juste au dessus , tu gardes ton dessins et tes joints en général mais sur des poutres verticales plus longues en haut , tu reproduis les découpes du bas et tu fais un tenon pour le faîtage (ou tu auras fait 2 méplats sur un angle pour retrouver ta pointe de toit) et les traverses latérales hautes jongleront avec les différents joints
Cela t'assure un "Kot" de grande solidité (tout est solidaire même le toit) , tu n'utilises des vis que pour fixer la "couverture" et tu vas t'amuser avec Sketchup bigsmile
Re: Étude de joints
ericc, mer. oct. 18 2017, 10:43AM

Euh, ce n'est pas une grange ou une ferme que je fais !
Mais un simple kot pour des chats ... errants qui plus est
Le truc complet doit fait moins de 1m50 de haut, donc cela ne justifie pas quelque chose de compliqué
Le toit à simple pente, j'ai fait cela pour le kot à bois, mais vu les volumes d'eau que l'on a ici, c'est n'est pas suffisant. Il faut mettre une pente importante pour gérer et c'est assez moche

Je vais faire des captures de ce que j'ai fait sur le premier ... et je l'ai déjà fabriqué donc cela fonctionne

J'ai oublié aussi que ma femme m'avait demandé de mettre une planche sur la hauteur
Je vais faire cela ce soir
(cela m'occupe, c'est toujours mieux que de passer ma soirée sur un forum de vape ou a regarder des vidéos YouTube)

ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, mer. oct. 18 2017, 11:08AM

Tu me feras des photos du 1er car je ne vois pas comment tu fais tenir ton toit wink
Re: Étude de joints
ericc, mer. oct. 18 2017, 13:10PM

Voilà, voilà
1YKlqgO
Je me suis planté sur la première traverse. Sur la partie qui revient sous la poutre centrale, j'ai coupé un angle à 90° au lieu de 45°
Le pire, c'est que lorsque j'ai fait le traçage, je me suis demandé pourquoi je n'avais que 15 mm alors que sketchup m'en annonçait 22 !
Bon, je l'ai mise au milieu, cela ne se voit pas (trop)

posé sur la base
8bduDSe
les encoches, que j'ai mesuré grace à sketchup, le tiennent en place assez bien

ZELjbSC
j'ai fais des "pré-trous" à la perpendiculaire des encoches et je vais mettre des vis
Je pense d'ailleurs garder ce principe pour le suivant
Et comme déjà dit, je ferais faire 1/4 de tours à la poutre centrale pour avoir un sommet pointu et les traverses qui arrivent directement sur la face de celle-ci, ce qui me permettra de faire des tenons/mortaises


ericc
Re: Étude de joints
toxxic, mer. oct. 18 2017, 16:28PM

Ok ok...
C'est bien plus petit que je ne pensais smile
Moi j’entends poules je pense à poulailler , un truc ou tu peux rentrer dedans...

Non je pense que cela devrait tenir ton truc biggrin tasseaux de 5 doublés pour ce gabarit cela ne devrait pas bouger hammer
Putain... je voyais ça vraiment plus grand , Fiou ! whistle
Re: Étude de joints
ericc, mer. oct. 18 2017, 17:54PM

Alors j'ai, en tout, 5 poules et 1 coq et déjà 3 kots !!
Dont 2 qui pourrait accueillir 6 poules chacun ... donc de ce coté, je n'ai besoin de rien

Par contre, je ne peux entrer dans aucun !
Alongé, peut être dans le plus vieux ... et encore

C'est vraiment juste un truc pour mettre le distributeur à grain au centre, pour qu'il soit à l'abris de la pluie.
Sinon les grains pourrissent et cela fini par pousser smile

Et pour les chats, ce sera 2 ou 3 places, pas plus. Je ne pense pas en tout cas

nb: sur plusieurs schema que j'ai posté, il y a des côtes. ce sont les dimensions réelles
600mm soit 60cm d'ouverture et 900mm soit 90cm de haut pour la base

Je suis passé au magasin de bricolage aujourd'hui
(5x5x270)x 6 => 26.50€
(4x4x270)x 6 => 34.00€
va comprendre Charles !


ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, mer. oct. 18 2017, 18:54PM

J'ai pas regarder les mesures , juste le plan d'ensemble d'ou ma méprise smile
Le 4x4 est plus cher car il se vend moins , c'est le genre de connerie que l'on rencontre souvent en magasin.
Re: Étude de joints
ericc, mer. oct. 18 2017, 19:57PM

Voilà comment je pense faire pour le prochain toit
Vu de dessus
EikPHkq
X-Ray
KxxU9Do
7vaV6VD

Je vais alterner les sens des mortaises
Le montage demi-bois me parais plus fragile pour la faitière

Je m'amuse comme un petit fou biggrin

ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, jeu. oct. 19 2017, 08:30AM

Ouais bien vu thumbup
Re: Étude de joints
ericc, ven. oct. 20 2017, 21:45PM

J'avais fini
J'ai trouvé le moyen d'afficher chaque pièce individuellement et de mettre des quotes autour, pour imprimer et emporter dans le garage où je travaille sans me trimbaler le portable
Ma femme passe par là, je lui montre, fier de moi

Résultat:
Je peux recommencer !! cry2
Les dimensions ne lui conviennent pas, elle veux le mettre sous la terrasse (première fois qu'elle me parle de cela) et il faut qu'il soit plus étroit et plus long wall

Bon, je vais voir, il doit y avoir un moyen de changer les dimensions sans tout refaire avec Sketchup
Du coup, je me demande si cela vaux la peine de faire un toit en pente !??

ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, sam. oct. 21 2017, 10:38AM

Bah s'il reste définitivement sous la terrasse non à part le plaisir de l'avoir fait
Et avec un toit plat les chats seront plus souvent dessus que dedans wink
Re: Étude de joints
ericc, dim. oct. 22 2017, 16:40PM

Hier, la journée a été moins terrible qu'annoncé. Nous avons eu de la pluie assez intense jusqu'à 10h et ensuite grand soleil tout le reste de la journée
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il a fait chaud mais au moins c'était agréable et très lumineux

J'en ai profité pour finir le kot pour les poules

Sous la terrasse
De coté
3liy3zF
De derrière
HAlAEha
de face
NceiT17
Il y a un petit jour entre le corps et la partie arrière du toit parce que j'ai mal réfléchi et j'avais fait d'abord le corps et j'ai bêtement coupé la languette

J'ai utiliser de la bête frisette en épicéa, genre 10€ le m²
Il est prévu de le peindre dans les jours qui viennent

Par contre pour le toit, j'ai mal choisi sad c'est une espèce de tôle d'acier avec des gravillons collés dessus. Outre le fait que je me suis fait chier à le couper et le poser, cela m'a couter une fortune (pour l'usage prévu).
De plus, ce matin, en regardant sur le site web d'un autre magasin de bricolage, j'ai vu qu'ils avaient d'autres modèles (toujours de la tôle d'acier avec des formes, mais juste peintes sans gravillons) et 3 fois moins cher
Bref, ce qui est fait est fait, j'étais pressé, cela m'apprendra ... ou pas

Ce matin, entre deux averses, avec ma femme, nous l'avons mis en place
D7OPLyV
KuKDdAM
Pas évident car il pèse un poids assez important
De plus ce n'était pas là qu'il était prévu de le mettre, mais il ne passe pas dans la porte de l'enclos des poules !!
J'avais calculer et c'était bon, mais le toit à pris plus de place que prévu

Pas grave, les poules avaient un enclos séparé parce que les chèvres mangeaient leur grain mais maintenant je n'ai plus de chèvres donc la porte de l'enclos est ouverte en permanence et les poules gambadent joyeusement dans tout le champs

Les kots des poules, là où elles dorment
Gc46jMk
2 kots énormes pour 4 poules !
Celui dans le fond est le plus ancien mais je l'ai restauré il y a 2 ans et c'est celui que je trouve le plus solide et le plus pratique


ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, dim. oct. 22 2017, 18:41PM

Ok je comprends mieux fini et en condition

Par contre ne tarde pas à le peindre car cela prend vite la moisissure , ça gonfle et ce n'est pas rattrapable surtout au niveau des pieds

Bien joué thumbup Aux chats maintenant !
Re: Étude de joints
ericc, lun. oct. 23 2017, 11:07AM

La structure à déjà reçu 2 couches de vernis pour bateau ... je pense que cela devrait protéger déjà pas mal

Pour les chats, je suis en discussion avec "le chef de chantier" biggrin pour les dimensions de la chose
Le truc, c'est que sketchup permet de changer les dimensions mais il fait cela de manière proportionnelle
Si j'augmente la longueur d'un morceau, il va augmenter proportionnellement la taille des tenons/mortaises , ce que je ne veux pas bien sûr


ericc me
Re: Étude de joints
ericc, mar. oct. 24 2017, 15:35PM

Pour se dégoutter ou s'inspirer
https://www.youtube.com/channel/UCRGV5YMWtS0RR-SfJ2XU-8A/videos
Re: Étude de joints
toxxic, mar. oct. 24 2017, 19:09PM

Mouais... smile Il y en a c'est pour le plaisir de l'avoir fait parce que long et compliqué pour une efficacité plus que douteuse
Re: Étude de joints
ericc, mer. oct. 25 2017, 20:35PM

Bon je crois que nous sommes arrivé à un compromis acceptable
NpPBlrn
Il est possible/probable que l'on mettent plus d'étagère, 1 ou 2 en plus pas décidé
ce n'est pas ce qui pose vraiment de problèmes


PiCK7Xz
la forme de la chatière est "théorique". Toujours des petits soucis pour visualiser ce que cela donne en taille réelle
Il y a une porte au milieu pour nous permettre d'accéder et de faire le ménage éventuellement

J'ai représenté des cotés pleins, mais il est possible que l'on mette de la frisette comme sur l'autre kot, pour des questions de coûts
Et une couche d'isolation rigide comme j'ai mis dans les kots des poules

Si tu fais un click-droit sur les images et choisi "Ouvrir dans un nouvel onglet" tu pourra la voir en taille réelle


ericc me
Re: Étude de joints
toxxic, jeu. oct. 26 2017, 07:11AM

Ah ouais pas mal thumbup Ils vont être bien les gratteux là

Une suggestion toute bête : Si tu as un bout de plexiglas qui traîne , faire une fenêtre au niveau de l'étagère haute , Les chats kiffent voir ce qui se passe dehors et toi en un coup d’œil tu vois ce qu'il y a dedans

Tient une question : Les chats font pas chier tes poules ?
Re: Étude de joints
ericc, jeu. oct. 26 2017, 09:41AM

Ah ouais pas mal thumbup Ils vont être bien les gratteux là

toxxic
Je ne connaissais pas cette expression
Je connais plus "greffier" mais "gratteux", je pense que c'est la première fois

Une suggestion toute bête : Si tu as un bout de plexiglas qui traîne , faire une fenêtre au niveau de l'étagère haute , Les chats kiffent voir ce qui se passe dehors et toi en un coup d’œil tu vois ce qu'il y a dedans

toxxic
Oui, j'y avais pensé !
Je pense qu'il me reste un morceau quelque part. Pas sûr qu'il soit complètement transparent par contre doubt
Suivant la taille du morceau, je pourrais en mettre aussi dans le toit

Je me demande si je ne devrais pas prévoir des trous d'aérations, pour faire circuler l'air (et les odeurs). De l'autre coté, cela amène aussi de l'air froid en hiver
A ton avis ?


Tient une question : Les chats font pas chier tes poules ?

toxxic
Pas de soucis de ce coté. Dans le jardin, au moins une des poules est plus grande qu'eux. Dans le champs derrière, j'ai deux Brama, des poules assez imposantes et le coq à des ergots bien affûter
Les chats ne s'attaquent pas à des animaux aussi gros qu'eux, et ceux là sont (bien) nourris tout les jours.
Ma femme dit que la jeune poule joue avec les chats, mais je n'ai jamais vu et comme St Thomas, j'en doute

Puisque tu parle des poules: Mon kot n'a pas de succès sad
Comme je n'ai pas pu le mettre à la place de l'ancien, je pense qu'elles ne vont même pas voir ...
Il faudrait que je demande à, au moins 1 de mes beaux-fils, de m'aider à le passer par dessus le grillage, pour le placer dans leur enclos


me
Re: Étude de joints
toxxic, jeu. oct. 26 2017, 12:21PM

"Grateux" ça me vient de mon père smile

Pour l'aération je pense que ce n'est pas nécessaire , et au pire tu peux les faire plus tard si besoin

Je sens que tu vas redémonter le toit bigsmile
Re: Étude de joints
ericc, lun. oct. 30 2017, 16:28PM

Mon beau-fils est passé Samedi matin.
On a soulevé le kot quasiment à hauteur de tête. Il n'est pas si lourd finalement
et on l'a passé par dessus la porte de l'enclos des poules
Fin de l'histoire

J'ai du coupé quelques branches qui gênaient, on l'a calé vite fait avec une brique.
Je n'ai pas regardé si elles vont mangé dedans, mais je pense que cela va le faire

me
Re: Étude de joints
ericc, jeu. nov. 02 2017, 10:41AM

J'ai commencé hier, à couper les barres verticales et à faire les découpes avec la scie à main
Pas aussi simple que prévu, pas dégueulasse, mais peu (largement) mieux faire

Et la blague du jour :
Ma femme pense maintenant que cela se serait "mieux" de le mettre "sur la terrasse" au lieu "d'en dessous"
Donc, je dois prévoir un toit ... donc je dois refaire mes schémas wall

Et je dois mettre une porte interne au garage dans lequel je bosse pour évité que la poussière de bois ne se propage dans le reste de la maison doh


me
Re: Étude de joints
toxxic, jeu. nov. 02 2017, 11:14AM

Pour la porte interne , Un drap ou du polyane devrait faire l'affaire le temps des travaux , c'est ce que je fais toujours sur mes chantiers

Bon bah retour sur Sketchup smile